小钱的存钱罐中有4种大小形状一样的硬币：1分、2分、5分、1角，这四种硬币分别有5个、10个、15个、20个。小钱闭着眼睛向外摸硬币，他至少摸出__________个硬币，才能保证摸出的硬币中既有5分硬币也有1角硬币。